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禽兽不如的穿越女引发的一次小辩论

17已有 13346 次阅读  2014-05-11 04:36   标签禽兽不如  西方国家  记录  历史  农业 
最近看到一篇很有意思的网文,从零开始099的《禽兽不如的穿越女》。
这篇文背景是中世纪的西方欧洲社会,和西方国家一拍摄中世纪电影就充斥着英武的骑士、华丽的公主、虔诚的教士不同,作者告诉我们历史上真实的中世纪欧洲社会,领主的城堡到处都是粪便;猪牛鸡鸭畜生和人住在一起,房间里臭不可闻;人们身上全是虱子;姜是珍贵的香料,面包硬的像砖头,要用汤泡软了才能吃;耕地休耕要三年,休得地里都长了小树和灌木,开耕的时候要六头牛拉否则耕不动,这么难犁的地,农民还只能用木头犁犁地,而我们用铁犁已经有近千年的历史;他们的农业有种一颗麦子收获两颗麦子的记录;马的缰绳是系在马脖子上的,车子速度快点能把马勒死;城堡的贵族把路挖的坑坑洼洼为了能让走路的马车翻掉然后好“合法的捡取遗失的财物”……额,难以想象的落后的欧洲,却是欧洲真实的情形。
这文很有意思,所以回了个贴。引发了一次小小的辩论,觉得很有意思,发博客保存一下。

我说:
此文真是让人自信心大涨,爱国激情爆发。
但值得想想是现在西方电影小说文学中表达的人文价值,以丛林法则起源的西方社会为什么现在推行公平、正义、民主、理解的人文价值?
他们经历过那么长茹毛饮血的历史后,终于以人文关怀治理国家,并得到迅速的发展,让他们现在的社会价值观念成为了普世价值观。
我们现在有些人极力提倡丛林法则,是不是可以看到其中的规律,是不是一定要把人家的弯路走一遍。

970501970501回复我:
   
“西方现在的社会价值观念成为了普世价值观,变得充满人文关怀了。“那么乌克兰之乱,中日钓鱼岛之争,还有第一第二岛链是怎么形成的,中国人受儒家文化影响从来就是仁为本,郑和到非洲只带回了长颈鹿。我们从来不想侵略别人,只想保护我们祖先留给我们的领土和财产,恢复祖先的荣光,是谁逼我们不得不采取丛林法则?难道别人觊觎你的财产,欲分裂你的国家,我们听之任之,拱手相让?难道在60年后的今天,任由南京大屠杀重现?过去的200年,是中华民族,是中国人心中永远的痛,永远的耻!唯一有重回汉唐,才能抚慰这200年中无数屠刀下的冤魂,万人坑中的累累枯骨!


回复970501970501 :
    不好意思,我没有想到你说的意思,我说的是整体的发展。
宽容使民众安心,鼓励让民众创新,体谅让民众不惧失败再次努力。关注每个人的权益,等于让大家没有后顾之忧(其实过度了就会养懒人,总有人喜欢钻道德和体制的空子,爱不劳而获)让大家认识到诚实是最简单的生活方式,善良就是得到幸福(当然是理想,现在他们也没有完全做到)于是社会就安详稳定。西方人可以领周薪,没有存款就可以去旅游,对陌生人也可以微笑(不等于他们没有抢劫杀人哈)而国家国力明显的比我国强盛。
战力是由国力决定的,国力则由经济、技术、发明决定。(没有钱没有技术,凭人海技术在现代不一定能赢的哈)
经济由稳定的社会环境决定。企业由诚信决定发展。技术由发明决定。发明取决于宽容鼓励的环境。纠结于吃饭穿衣的社会,不能容纳那些打破常规的奇思怪想的精神,无法承担科学研究失败的财力,如何发展?
一个好的社会价值观,对一两月就要发生的战争是没有用(我想一两月内不会发生战争的),但对一个国家10年20年50年100年的强盛有决定作用。

你看,我由你的“丛林法则”想到了现在的一些争论,所以回了个贴,但是我想的和你想的不一样,我们说的不是一个事。
我基于“寻找成功者的经验”的思考,请尽量正面理解,扯开太多解释起来好吃力,我不想打那么多字啊。

970501970501 :
我明白,内圣外王,我也觉得现在社会人们隐有戾气,不复往日平和


kkrosemary跟帖:
我想到的反而是另一个问题。。。。、
在三四百年前,西方还落后的一b,为何忽然他们就强大起来,难道就是因为封建制度转为资本主义比我们早么。。。


回复kkrosemary:
我觉得是他们在推行了公平公正诚信的社会价值观。有公正就可以让愿意努力的人付出的辛劳获得收获,有收获就可以让人们持续努力,于是社会发展了。


zzruyz回复我:
错了,西方大发展的时期从来都是最黑暗的时期,就如美国大发展时期(19世纪末)被称为镀金年代,那才叫做人渣当道,每个职位明码标价。公正的价值观从来就不是社会发展的前提,这本来就是现在西方价值观的一部分。一个社会要发展,只要获得的大于支出就可以了。当时的西方,虽然极度黑暗,但依靠对外掠夺支撑上层,安抚下层。
现在讲究公平公正,无非是吃饱后擦擦嘴上的血谈正义罢了,俗称洗白上岸。事实上,自从西方丢了殖民地,就一直在吃老本,不过四百年掠夺吃个几十年还是撑的住的,所以现在看着还很洋气,你可以看看再过五十年....

我回复zzruyz:
不见得。不要忘了西方的宗教。不只是作者例举的“金币一响,灵魂升入天堂”,还有“要爱人如己”,“恶人的亮光必要熄灭。他的火焰必不照耀”,“免我们的债,如同我们免了人的债”等等。宗教一直是洗脑的利器,何况长期诵读的。小说和戏剧往往用调侃生活中的黑暗,集中冲突来吸引眼球或者表达作者的思想,生活往往更平和一点。西方社会很可能比你想象中单纯,就像东方社会比西方人想象中善良一样。
西方社会也经历过黑暗时代,也曾腐败,恐怕在生死关头和利益面前,他们还是无法免于贪婪,但是,东方文明的社会在这些面前同样无法克制自己的本能。
我不认为哪个文明更高贵更善良。两河文明、尼罗河文明、爱琴文明、殷商文明、亚特兰蒂斯文明,每个文明都曾经强大,都走向衰落,这么多文明已经可以给我们启迪,让我们思考在什么情形下文明能最繁荣国家最强盛,在什么情形下文明会衰落。
西方的资本文明也会衰落,但她现在走在了我们前头。为什么不承认并分析她成功的地方,我们需要他们的经验来减少发展的成本,也会需要他们的经验避免像他们一样的衰落。

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发表评论 评论 (24 个评论)

  • whdxwd1 2014-05-11 04:46
    我觉得你们讨论都很好啊,各抒己见
  • whdxwd1 2014-05-11 04:48
    小声说一句,我不觉得西方是普世价值观,本质上还是丛林法则
  • 夜夜笙歌 2014-05-11 05:32
    讨论很热烈。
  • 阅读读 2014-05-11 05:54
    还好,没有发现地图炮
  • 加非 2014-05-11 06:35
    yeyeshengge: 讨论很热烈。
  • 加非 2014-05-11 06:35
    阅读读: 还好,没有发现地图炮
  • 加非 2014-05-11 06:44
    whdxwd1: 小声说一句,我不觉得西方是普世价值观,本质上还是丛林法则
    其实我最奇怪的是西方的发明。
    他们为什么能投入大量的时间金钱精力去弄一些貌似不切实际的东西呢?每一个打破常规的发明就意味着让原有产业上大批工人失业,为什么他们能容忍发明家们的胡作非为呢?为什么保留发明家的权益,以及为什么他们能保留发明家的权益?
  • 加非 2014-05-11 06:46
    我觉得kkrosemary的回帖是受我的启发
  • 何瑞禾 2014-05-12 02:32
    作者不知道去哪里了,停更了
    你这篇文让大家都被坑啊
  • 鱼的微笑 2014-05-12 02:37
    对这篇问感兴趣了,你们讨论的很有意思
  • 加非 2014-05-12 06:28
    buttery: 作者不知道去哪里了,停更了
    你这篇文让大家都被坑啊
    这个作者好像不是日更的,我们只好慢慢等了。
    喜欢探究中世纪欧洲的可以去看CBBC出品的《糟糕历史》,很好玩。
  • 加非 2014-05-12 06:32
    鱼的微笑: 对这篇问感兴趣了,你们讨论的很有意思
    作者更的慢,喜欢探究中世纪欧洲可以去看CBBC出品的《糟糕历史》
  • freebird007 2014-05-12 08:58
    看到‘郑和到非洲只带回了长颈鹿’笑了,没错,中国其实很温和。北美这一片大家都忘了真正的主人是印第安人。欧洲人来了抢了地盘,还觉得他们就是主人。加拿大的魁北克就一直要独立,原因是法国人后代觉得他们不能让法语在这片“老祖宗”的土地上消失。感觉英语是外来语。很可笑的。在商场里本土印第安人要游行保存他们的文化却被视为非法。强盗占了片地方,有了钱,就变成体面的上等人,也变成“有历史有传统”的家族了。
  • 加非 2014-05-12 11:02
    freebird007: 看到‘郑和到非洲只带回了长颈鹿’笑了,没错,中国其实很温和。北美这一片大家都忘了真正的主人是印第安人。欧洲人来了抢了地盘,还觉得他们就是主人。加拿大的
    是的,传承了3千年的文化有着非同一般的厚度,任何理论在我们的文化中都能得到解答,融汇圆通,浑然一体,我们可以躺在我们三千年的文明上嘲笑任何蛮夷。但是,在这个文化下的国度,明清的生活方式比秦汉进步了多少?和唐宋又多少差别?
    清末,在西人的洋枪大炮面前,我们任人鱼肉,差点灭国!
    他们开着飞机来了,他们提着电脑来了,现在我们看到谷歌的眼镜和智能护腕时,有没有一瞬间想:我们生活的是同一个时代吗?
    我们曾经领先西方上千年,现在被他们抛在了后面,请问,想过问题出在哪里吗?
    正是我们的文化限制了我们的思想,限制了我们的发展。
    在外来文化冲击下,我们必须重新审视我们的文化了,如果找不到那个限制我们发展的原因,并割弃那部分文化,我们将永远无法主动发展,我们会永远落后在他人后面——永远挨打!
    (其实元和清已经是外族入侵,可以看做被占领,但大家心安理得的淡化成朝代更替,那么我也忽略一下,毕竟我不是写论文,不必太长,意思到了就好了。)
  • 鱼的微笑 2014-05-12 11:54
    风云无际: 作者更的慢,喜欢探究中世纪欧洲可以去看CBBC出品的《糟糕历史》
    谢谢亲的推荐,有东西看了~
  • what261 2014-05-13 00:54
  • 加非 2014-05-13 03:16
    what261:
  • yanyan86 2014-05-13 09:46
    鱼的微笑: 谢谢亲的推荐,有东西看了~
    虽然我没有看过电视版本的《糟糕历史》,但我中学时期看过它的原著书Horrible Histories系列,的确是很有趣
  • 加非 2014-05-14 07:02
    yanyan86: 虽然我没有看过电视版本的《糟糕历史》,但我中学时期看过它的原著书Horrible Histories系列,的确是很有趣
  • Sue Y 2014-05-14 18:13
    这篇文好早以前就在追了,然后作者消失了一个多月,然后更新了两章就没有然后了
    我感觉好虐
  • Sue Y 2014-05-14 18:16
    其实,虽然中国总在宣扬我们对外友好……
    那汉武帝为什么还是被人认为是出色的君主呢?我记得他就是领土扩张的代言人……从开始的驱逐到后期的扩张……
    有点觉得,我们之所以说自己对外友好,温和什么的,是因为打不过……或者说打不起一场战争
    不过如果把元朝和领土再和蒙古联系在一起,不是无法自圆其说就是敏感话题的样子呢
    还有我一直都好奇怪,为什么一说到现在,就总说我们曾经多么多么领先呢,简直就是一直幼稚的心理上的自我安慰和逃避,感觉根本自卑得无法正视现在,只会宣扬曾经的荣光,就像英国人怀念日不落帝国一样
  • 加非 2014-05-14 19:56
    godless: 其实,虽然中国总在宣扬我们对外友好……
    那汉武帝为什么还是被人认为是出色的君主呢?我记得他就是领土扩张的代言人……从开始的驱逐到后期的扩张……
    有点觉得
    我们先前,比你阔的多啦!——后半句就不说了,说出来“有失风度”,更可能会招打。反正有文化的懂得我们在骂你,不知道被骂的是没文化的。
  • Sue Y 2014-05-14 21:29
    风云无际: 我们先前,比你阔的多啦!——后半句就不说了,说出来“有失风度”,更可能会招打。反正有文化的懂得我们在骂你,不知道被骂的是没文化的。
    我倒是更喜欢我们在积蓄力量,等着把xx打回去的一天
    这种说法或者心态呢
  • 加非 2014-05-14 23:51
    godless: 我倒是更喜欢我们在积蓄力量,等着把xx打回去的一天
    这种说法或者心态呢
    这样想就好。
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